«Dobbiamo pensare che papa Francesco è simbolo di una grande riforma della Chiesa»

 

intervista a Frei Betto a cura di Gianfranco Monaca

 

“Tempi di Fraternità” del maggio 2013

 

Frei Betto hai portato dei libri da diffondere. Di che si tratta?

 

«Ho lavorato per sei anni al libro Quell'uomo  chiamato Gesù. Sono i quattro Vangeli scritti come un romanzo. Il Vangelo è un libro scritto duemila anni fa: nelle comunità di base la gente non ha né il tempo né la testa per fare dei corsi biblici. Mi sono basato sulla bibliografia dei critici più attuali e ho viaggiato in Giudea, Samaria e Galilea, poi ho completato con la fantasia il racconto evangelico. Un esempio. Nel vangelo di Giovanni si racconta che Gesù è andato a una festa di matrimonio nel villaggio di Cana con Maria e i discepoli. Le ricerche mostrano come era il matrimonio  nel rito giudaico di quell'epoca, e dicono che tutti ballavano in questa festa. Né le mie ricerche né i vangeli dicono che Gesù ha ballato, ma essendo celibe certamente ha ballato: perciò in questo romanzo lui balla».

 

Ci sono fatti nuovi nella Chiesa. Che te ne pare?

«Voglio  raccontare  un'altra  storia,  che  tutti  conoscono  meglio  di me.  Il sistema  di produzione dell'Europa occidentale, fino al dodicesimo secolo, era un sistema feudale. Gli alimenti venivano dai servi  della  gleba,  e i beni  materiali  dagli  artigiani.  Gli abiti  erano  un prodotto  artigianale.  Nel dodicesimo secolo un italiano chiamato Bernardone ha creato una manifattura di tessuti. Bernardone è un pioniere del sistema capitalista. Importava i prodotti per la tintoria dalla Francia, che era un'area metropolitana.

In omaggio a questa, ha dato al figlio il nome di France sco, cioè "il Francese", come se uno, per ammirazione  degli  Stati  Uniti,  chiamasse  il  figlio  George  Bush  o Barak  Obama.  Il  figlio  di Bernardone  andò in guerra,  tornò  ferito  e fece una scelta  radicale  in favore  della pace. Aveva percepito  che la manifattura  di papà produceva  miseria,  perché, se possedeva  una macchina  che faceva i tessuti in serie, questi costavano meno di quelli prodotti dagli artigiani. Francesco  denunciò questo sistema produttivo: Francesco è un pioniere della critica al capitalismo. In più, si è schierato dalla parte delle vittime del capitalismo ed è diventato povero con i poveri».

 

Stai pensando al nuovo papa?

«Ora, quando un papa prende il nome di Francesco, significa qualcosa. Mai un papa si era chiamato Francesco, come nessun papa si è mai chiamato Pietro secondo, e speriamo che non capiti mai, perché, dice Nostradamus, quando un papa si chiamerà Pietro secondo il mondo finirà. Nessun papa si è chiamato col nome dell'evangelista Matteo né col nome dell'evangelista Luca; forse c'è stato un papa di nome Marco, ma ventiquattro col nome di Giovanni, senonché uno non è canonico, per cui l'ultimo è stato Giovanni XXIII. Sappiamo ciò che è accaduto nell'ultimo Conclave. Il cardinale Bergoglio sedeva accanto al cardinale Claudio Ruiz, brasiliano, con cui ha lavorato per quindici anni, vescovo della regione industriale di San Paolo come incaricato della pastorale operaia. Dom Claudio ha raccontato che, quando Bergoglio ha capito di essere eletto, lui si è alzato, lo ha abbracciato e baciato, e Bergoglio gli ha chiesto "Che nome prendo?". Dom Claudio, che è francescano ed è un uomo che ha fatto la scelta dei poveri, gli ha suggerito il nome Francesco. Ora abbiamo un papa molto ecumenico, perché è gesuita, ha adottato un nome francescano, e si veste con la divisa da domenicano, che è la mia divisa».

 

Che messaggio ha voluto dare papa Francesco?

«Questo nome ha cinque significati: quello della pace, la critica del sistema produttivo che genera la miseria, l'opzione per i poveri, poi san Francesco è il patrono dell'ecologia, dell'amore per la natura, tema attualissimo, e in ultimo luogo Francesco, nella chiesa di San Damiano, ha sentito Gesù chiedergli di ricostruire la Chiesa. Lui ha preso alla lettera questo comando e ha ricostruito la chiesa di pietre, poi ha capito che questa richiesta era molto più ampia: si trattava di ricostruire la Chiesa Cattolica, che era molto corrotta e che aveva raggiunto il vertice della corruzione nel periodo di Innocenzo III. Francesco non è mai stato ordinato sacerdote, ma ha creato un movimento nel periodo in cui la Chiesa produceva molti gruppi dissidenti, che per equivoco erano chiamati "eretici". Non c'era niente di eretico, semplicemente criticavano la Chiesa per amore del Vangelo».

Un messaggio politico, dunque?

«Francesco nel 1209 va a Roma a chiedere l'autorizzazione per questo movimento, e il papa concede l'autorizzazione. Era un politico intelligente: prima che il papa condannasse anche lui come eretico, come aveva fatto con Pietro Valdo e gli altri, è andato a chiedere la benedizione papale. Innocenzo III è morto nel 1216; un cardinale francese che aveva preso parte al suo funerale racconta di essere stato molto impressionato del lusso di cui il cadavere era coperto, dell'oro, dei gioielli che erano graditi a Innocenzo III: dato che le esequie di un papa durano diversi giorni, e di notte la basilica di San Pietro era rimasta deserta, sono entrati i ladri e hanno lasciato il cadavere letteralmente nudo. Ma nella basilica era presente una persona che i ladri non hanno visto, e che era Francesco. Francesco allora si è tolto la sua veste francescana per coprire il corpo del papa. Si tratta certamente di una leggenda, ma è molto interessante perché racconta la seconda spogliazione di Francesco. Con la prima aveva rifiutato i vestiti fabbricati dal padre e con la seconda aveva coperto la nudità del papa. L'altro significato del nome Francesco è Francesco Saverio. Gesuita come il papa attuale, era andato a evangelizzare  il Giappone e l'India. Noi siamo attualmente in un periodo storico molto simile a quello del XVI secolo. Che fare? Cinquant'anni fa la Chiesa ha promosso il Concilio Vaticano II, e sono cinquant'anni che aspettiamo che questo Concilio sia messo in pratica».

 

Una politica diversa, dunque?

«Si conosce la storia: il papa Giovanni  XXIII annunciò  questo Concilio senza consultare la Curia romana. Era molto amico del vescovo brasiliano Helder Camara, il pioniere dell'opzione per i poveri nella chiesa del ventesimo secolo. Un giorno Helder Camara è andato a parlare con Giovanni XXIII e gli ha chiesto perché i buoni teologi non erano stati invitati a questo Concilio, facendo alcuni nomi: Congar, De Lubac, Ratzinger (un buon teologo tedesco progressista), Urs von Balthasar, il collega di Ratzinger Hans Küng, nessuno dei quali era stato invitato al Concilio.

Giovanni  XXIII  rispose  a dom Helder:  "Già è stato così  difficile  convocare  un Concilio  senza consultare la Curia, che non mi sento in condizione di invitare questi teologi, perché sento che la Curia andrà molto in collera."

Anche dom Helder era un politico molto abile, e ha fatto al papa una proposta. Ecco l'accaduto: in quella settimana  il papa doveva ricevere in udienza i cardinali della Curia, mettiamo il giovedì alle cinque del pomeriggio. La segreteria papale aveva fissato per dom Helder una udienza del papa alle sei del pomeriggio di quello stesso giorno, senonché dom Helder arrivò alle quattro e mezza, e subito dopo arrivarono i cardinali della Curia per l'udienza delle cinque.

Quando il papa apre la porta per ricevere la Curia, vede dom Helder che era previsto solo per le sei, e lo chiama. "Entri, entri!". Dom Helder aveva molte carte sotto il braccio, e rimase accanto al papa durante  l'udienza  dei cardinali.  Ad un certo momento  lasciò  che le carte cadessero  per  terra, e Giovanni XXIII chiese di che carte si trattasse. "Mah, sono soltanto i nomi di alcuni teologi che vengo a suggerire perché siano invitati al Concilio". "Allora la prego di leggerli - disse il papa - di che nomi si tratta?" "Hans Küng, Congar, Chenu...". "È ovvio che devono essere invitati" esclamò il papa. E fu così che furono invitati».

 

Quali sono i nodi da sciogliere?

«Il primo è la sessualità. I verbali del Concilio oggi sono pubblici, e sappiamo  che il vescovo di Cracovia,  Karol Wojtyla, nelle Commissioni  ha sempre votato con i più conservatori,  il che spiega come nei ventisei anni del suo pontificato non ha mai messo in pratica il Concilio. C'è un argomento nella Chiesa  che resta congelato  dal tempo del Concilio  di Trento,  cioè dal 1500,  e si chiama Teologia  Morale:  è il tema della sessualità.  In Concilio  c'è stato un  movimento  per riaprire  un dibattito su questo argomento, ma i conservatori si sono organizzati e lo hanno impedito. La vita è l'ironia della storia, e riguarda il cardinale francese Jean Daniélou, che anni dopo è morto improvvisamente  nella camera  di una prostituta  a Parigi,  ma era stato il leader del gruppo che aveva impedito che si toccasse l'argomento sessualità».